Ocena wątku:
  • 0 głosów - średnia: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Likwidacja kominów dymnych i wentylacyjnych - pompa ciepła i rekuperacja
#31
Marcin ale sie upierasz przy pompie Wink Przyklad:
Dom jednorodzinny w województwie kujawsko-pomorskim
Liczba mieszkańców: 2
Powierzchnia użytkowa: 150 m2
Powierzchnia pomieszczeń ogrzewanych: 150 m2
Kubatura: 405 m2
Zapotrzebowanie na ciepło (wg projektu): 8 kW
Taryfa energetyczna: G12w
Całkowite zużycie energii od 01.11.2012 do 15.04.2013: 3820 kWh
Średnia ważona ceny brutto energii w badanym okresie: 0,50 PLN/kWh
Okresy grzewcze: 01.11.2012 do  15.04.2013
To 2000 Brutto A prad w tej taryfie w 2016 to 0.68gr wiec 2598 zl brutto
2600zl to nie malo
Nastepny:
Dom jednorodzinny w województwie kujawsko-pomorskim
Liczba mieszkańców: 4
Powierzchnia użytkowa: 160 m2
Powierzchnia pomieszczeń ogrzewanych: 174,98 m2
Kubatura: 1040 m3
Zapotrzebowanie na ciepło (wg projektu): 10 kW
Taryfa energetyczna: G12
Całkowite zużycie energii od 07.11.2011 do 11.04.2013: 9089 kWh
Średnia ważona ceny brutto energii w badanym okresie: 0,49 PLN/kWh
Okresy grzewcze: 07.11.2011 do  30.04.2012
Jeszcze lepiej:4544 brutto Cena terazniejsza:5635 brutto

I tak dalej Nie neguje pompy Ale nic za darmo nie ma
A teraz ekstrema. Cos sie psuje w niedziele i co?
Gaz: dzwonie gdziekolwiek po 50 serwisach Panie przyjezdzaj  Daje 500 stow za dojazd (leca jak cmy samochod zaladowany czesciami usterka usunieta)
Pompa: gdzie by tu zadzwonic ? (moze maja czesci moze nie)
Prostota instalacji gazowej bije wszystkie inne Chocby z tego powodu gaz warto rozwazyc
Adhibe rationem difficultatibus
Odpowiedz
#32
(13.10.2016, 09:13)sierzant napisał(a): Marcin ale sie upierasz przy pompie Wink Przyklad:
Dom jednorodzinny w województwie kujawsko-pomorskim
Liczba mieszkańców: 2
Powierzchnia użytkowa: 150 m2
Powierzchnia pomieszczeń ogrzewanych: 150 m2
Kubatura: 405 m2
Zapotrzebowanie na ciepło (wg projektu): 8 kW
Taryfa energetyczna: G12w
Całkowite zużycie energii od 01.11.2012 do 15.04.2013: 3820 kWh
Średnia ważona ceny brutto energii w badanym okresie: 0,50 PLN/kWh
Okresy grzewcze: 01.11.2012 do  15.04.2013
To 2000 Brutto A prad w tej taryfie w 2016 to 0.68gr wiec 2598 zl brutto
2600zl to nie malo
Nastepny:
Dom jednorodzinny w województwie kujawsko-pomorskim
Liczba mieszkańców: 4
Powierzchnia użytkowa: 160 m2
Powierzchnia pomieszczeń ogrzewanych: 174,98 m2
Kubatura: 1040 m3
Zapotrzebowanie na ciepło (wg projektu): 10 kW
Taryfa energetyczna: G12
Całkowite zużycie energii od 07.11.2011 do 11.04.2013: 9089 kWh
Średnia ważona ceny brutto energii w badanym okresie: 0,49 PLN/kWh
Okresy grzewcze: 07.11.2011 do  30.04.2012
Jeszcze lepiej:4544 brutto Cena terazniejsza:5635 brutto

I tak dalej Nie neguje pompy Ale nic za darmo nie ma
A teraz ekstrema. Cos sie psuje w niedziele i co?
Gaz: dzwonie gdziekolwiek po 50 serwisach Panie przyjezdzaj  Daje 500 stow za dojazd (leca jak cmy samochod zaladowany czesciami usterka usunieta)
Pompa: gdzie by tu zadzwonic ? (moze maja czesci moze nie)
Prostota instalacji gazowej bije wszystkie inne Chocby z tego powodu gaz warto rozwazyc

No uparłem się - więc może faktycznie zatracam obiektywność Smile
Ale weź pod uwagę, że grzanie gazem jest prawie 2 razy droższe. Więc dla Twoich przykładów rachynki będą odpowiednio 4500 i jakieś 10000PLN. Więc tu opłacalność pompy bedzie jeszcze większa Smile
Inna sprawa - coś musi być nie tam z tym domem 160 m2. Zapotrzebowanie na ciepło 10kW i rachunki 5600PLN??
Albo błąd w obliczeniach OZC albo dom źle docieplony i dobrana za słaba pompa albo coś nie tak z instalacją.
Odpowiedz
#33
Wydaje się dobre bo to zdaje sie cena za 2 lata grzania czystym prądem. W przypadku gazu będzie ze 2 razy taniej Smile
W pierwszym przypadku gdzie mieszkają 2 osoby zapotrzebowanie wychodzi 3820 kWh czyli pewnie nieco ponad 2 tyś zł grzejąc samym prądem w normalnej taryfie a nie nocnej, a wydaje mi się to tanio. To tyle co 3 tony węgla przecież.

Gaz mam po drugiej stronie drogi wiejskiej takiej wąskiej co dwa auta się normalnie nie wyminą bo to taka boczna dróżka więc kilkanaście metrów rury plus przekop pod drogą, a to nie powinno fortuny kosztować. Wczoraj wyczytałem gdzieś że jest problem żeby kominiarz podpisał odbiór budynku jeżeli jest kuchenka gazowa i WM. Troche mnie to ostudziło bo jak robić gaz to i kuchenke bym gazową wstawił.

Pytanie do znawców PC. Jak one grzeją CWU? Normalnym prądem z COP 1 czy też odzyskują ciepło? Bo pasuje żeby te 45st. woda miała a zdaje się że pompy takich temperatur nie osiągają (pomijam jakieś najnowsze drogi wynalazki)

(12.10.2016, 21:56)sierzant napisał(a): Raxon ten komin tez mnie kusi ale zobacz kiedy Lukasz go postawil w Szczepidle. Zawsze mozesz go dobudowac Pamietaj tylko zeby dac podstawe w posadzce A domek bez kominow wyglada pieknie i komin go szpeci.Podkarpackie,lubelskie zimno. Pompa nie wnikajac w szczegoly i cene moze nie dac rady. Gaz,gaz i dobre docieplenie budynku, a koszty grzania wyjda podobnie do ekogrochu, a o ile wygodniej i ciszej.

No fajna sprawa dom bez kominów Big Grin Ale tak sobie myśle. Wyleje stope pod komini poźniej gdybym chciał zrobić komin to rozwalanie sufitu i lekka przeróbka dachu (rozważam blachodachówke) W razie rozwalania sufitu podwieszanego to może być problem że trzeba bedzie jakieś elementy konstrukcyjne przeciąć, no i więźba musi być zaprojektowana tak żeby komin się nie wstrzelił w belke. Znajomy budowlaniec radzi mi żeby robić strop lany bo pewniejszy a podobno dużo drożej nie wychodzi więc w sumie rozważam taką opcje, ale to jeszcze się musze dokładniej zorientować co i jak i za ile Smile Ewentualnie można wybudować komin do poziomu sufitu tylko. Dachu dziurawić nie trzeba, a w razie czego to można szybko i tanio dostawić brakujące 3 metry Smile Co do dobrego ocieplenia to uważam że to nawet inwestycja. W markecie można kupić wełne 15cm za 9zł z groszami z metr kwadratowy więc tanio. Widziałem tez na all kruszony styropian w cenie chyba 60zł za kubik i takim czyms zasypac wychodzi bardzo tanio Big Grin Myśle że materiały ocieplające są na tyle tanie że 10% rocznie się zwraca a który bank da taki % na lokacie nie mowiąc o podatku belki? Big Grin Dobre ocieplenie to dobrze zainwestowane pieniądze już na dzień dzisiejszy a nośniki energii tanieć nie bedą.
Cytat:Ja też mieszkam na podkarpaciu i uważam, że pompa ciepła 9kW spokojnie da rade. Zresztą liczyłem to już dla "naszego domu". Pompy ciepłą "przyszły" do nas ze skandynawii a tam zimy są jakie są [Obrazek: smile.png].
Jeżeli masz na działce gaz i dużo nie zapłacisz za przyłącz to można gaz rozważyć. 
Dla pompy ciepła z wymiennikiem gruntowym poziomym masz raczej za małą działkę. Jeżeli chcesz wykorzystać odwiert studni - torchę za mało - dla 9kW potrzeba ok 180 m odwiertów - czyli jakieś 15k PLN. Owszem pompa ciepła glikol-woda będzie wydajniejsza o jakieś 10% niż powietrze-woda, ale czy różnica zwróci się kiedykolwiek?
Zrobię uproszczoną symulację kosztów:
- kocioł kazowy kondenscyjny - 3500PLN, przyłącz gazu - strzelam: 3000 PLN, komin (chyba, że dajemy zamkniętą komorę i wyrzut spalin przez ścianę) 2000 PLN. Wychodzi 8500 PLN.
- pompa ciepła panasonic t-cap 9kW - 15000 PLN.
Czyli pompa jest droższa o 6500PLN.
Zakładam, że pozostałe koszty będą podobne (osprzęt, montaż, zbiornik na CWU - choć mam świadomość żę zbiornik do pompy ciepła musi mnieć większą powierzchnię wężownicy - więc jest trochę droższy). 
Zakładając że roczny koszt ogrzewania i CWU dla pompy ciepła będzie 1500PLN a dla gazu 2500PLN - oszczczędzamy rocznie 1000PLN.
Wniosek - po 6,5 roku inwestycja w pompę ciepłą zię zwróci.
Nie uwzględniłem jeszcze kosztu przeglądów. Kocioł gazowy wymaga inspekcji raz w roku (kolejne 100-200PLN). Pompa ciepła - raczej rzadziej - chyba, że na początku ze względu na gwarancję.

Inwestycję w jakieś kotły na ekogroszek wogóle odrzucam:
1. Dużo brudnej roboty, potrzebne miejsce na składowanie opału
2. Za jakiś czas pewnie i tak bedzie zabronione palenie takimi kotłami - ustawa antysmogowa.
3. Może mniej ważne dla niektóych - ekologia.

Ewentualnie kocioł na pellet - ale one są dość drogie w zakupie i kosztują niewiele mniej niż PC.




No przyznać muszę że te wyliczenia bardzo kuszące się wydają. Podłogówke chce robić w całym domu więc PC by pasowała. W sumie tak myślę nad podkarpackim klimatem i na dobrą sprawę mrozów żeby poniżej -20st. było to jest może kilka nocy w sezonie, a w dzień temp się podnosi, więc te niekorzystne warunki pogodowe to pewnie w liczbie godzin można podać Smile 
Wracając do gazu, jeśli bym robił kocioł z zamkniętą komorą z wyrzutem przez ścianę, to skąd taki kocioł bierze powietrze? Z kotłowni czy z zewnątrz? Nie wiem jak rozwiązać kwestie WM w kotłowni Huh
Odpowiedz
#34
Kociol zasysa powietrze z zewnatrz nic ze srodka ci nie pobiera
Adhibe rationem difficultatibus
Odpowiedz
#35
(13.10.2016, 14:39)sierzant napisał(a): Kociol zasysa powietrze z zewnatrz nic ze srodka ci nie pobiera

Dziękować Smile
Nigdy nie miałem do czynienia z takim kotłem więc nie wiedziałem. Trochę inna zasada niż w przypadku przepływowego ogrzewacza CWU typu junkers Smile
Wobec tego wychodzi że w kotłowni można dać wyciąg powietrza Smile
Odpowiedz


#36
Marcin oszalales z ta iloscia gazu 10000zl Boga sie nie boisz U mnie 80m stara kamienica i za dwa sezony na liczniku 1680m gazu Raxon nastepna przewaga gazu. Na zdjeciach cala moja kotlownia razem z grzaniem cieplej wody Specjalnie dla ciebie zdjecie calego komina przechodzacego przez sciane (koszt ok 150zl)

https://zapodaj.net/39cf971a5dbf3.jpg.html
https://zapodaj.net/7845960afe528.jpg.html
Adhibe rationem difficultatibus
Odpowiedz
#37
(13.10.2016, 20:25)sierzant napisał(a): Marcin oszalales z ta iloscia gazu 10000zl

Myślałem, że podajesz koszt ogrzewania pompą ciepła Smile

(13.10.2016, 12:36)raxon napisał(a): Pytanie do znawców PC. Jak one grzeją CWU? Normalnym prądem z COP 1 czy też odzyskują ciepło? Bo pasuje żeby te 45st. woda miała a zdaje się że pompy takich temperatur nie osiągają (pomijam jakieś najnowsze drogi wynalazki)


Średni COP bedzie nawet wyższy niż dla ogrzewania, gdyż w cieplejszych miesiącach pompa bedzie pracowała wydajniej. Myślę że możesz śmiało przyjąć COP ok 3,5. Pompy ciepą osiągają i 60 stopni ale wtedy COP drastycznie spada. Ale z temperaturą CWU rzędu 45-50 nie bedzie problemu.
Odpowiedz
#38
Zakupiony przeze mnie projekt jest w fazie adaptacji i cały czas zastanawiam się nad źródłem ciepła i grzania c.w.u. Ta "kotłownia" a raczej "kotłowienka" z jej 5m2 do PC jest hmm.. idealna dla PC ale po rozmowach z kilkoma użytkownikami tychże ustrojstw w okolicy (Polska Syberia czyli Olecko) w relacji koszt instalacji-stopa zwrotu jest w naszych warunkach strasznie nieopłacalne. Mimo zapewnień kilku firm, że niech Pan się nie martwi i powietrze-powietrze da radę - tylko że pewnie na permanentnej grzałce. Gaz odpada zupełnie bo go u nas po prostu nie ma. Planuję zwiększyć warstwy termoizolacji o co najmniej 5 cm względem projektu plus zmienić styropian w podłodze na gruncie na 25cm perlitogipsu, a nad płytą GK w suficie dać ekran (tzw. lustro) z folii alu. Podłogówka w całym domu zostaje, z obiegu CO wyjąłbym nawet ten grzejnik (suszarkę) w łazience co to tylko ma suszyć a grzać tylko przy okazji - zamienię go na taki elektryczny, mam taki teraz w mieszkaniu. Zastanawiam się nad kotłem na pellet mocno - duża możliwość sterowania i bezobsługowość, albo zwykły kocioł na jakieś paliwo stałe plus bufor ciepła - tylko tu nie wiem gdzie to zmieścić bo raczej w tej kotłowience zaprojektowanej się nie da. Żona upiera się na kawał piwnicy dla słoików i gratów - wtedy miałbym gdzie upchnąć wszystkie armatury. Działkę mam hmm... ogromną (0,5 ha) więc miejsca multum na wszystko. Co sądzicie? Decyzja i tak w każdym wypadku moja ale może macie jakieś doświadczenia no i zawsze "Warto rozmawiać" Smile
Odpowiedz
#39
(23.11.2016, 13:20)cypher81 napisał(a): Zakupiony przeze mnie projekt jest w fazie adaptacji i cały czas zastanawiam się nad źródłem ciepła i grzania c.w.u. Ta "kotłownia" a raczej "kotłowienka" z jej 5m2 do PC jest hmm.. idealna dla PC ale po rozmowach z kilkoma użytkownikami tychże ustrojstw w okolicy (Polska Syberia czyli Olecko) w relacji koszt instalacji-stopa zwrotu jest w naszych warunkach strasznie nieopłacalne. Mimo zapewnień kilku firm, że niech Pan się nie martwi i powietrze-powietrze da radę - tylko że pewnie na permanentnej grzałce. Gaz odpada zupełnie bo go u nas po prostu nie ma. Planuję zwiększyć warstwy termoizolacji o co najmniej 5 cm względem projektu plus zmienić styropian w podłodze na gruncie na 25cm perlitogipsu, a nad płytą GK w suficie dać ekran (tzw. lustro) z folii alu. Podłogówka w całym domu zostaje, z obiegu CO wyjąłbym nawet ten grzejnik (suszarkę) w łazience co to tylko ma suszyć a grzać tylko przy okazji - zamienię go na taki elektryczny, mam taki teraz w mieszkaniu. Zastanawiam się nad kotłem na pellet mocno - duża możliwość sterowania i bezobsługowość, albo zwykły kocioł na jakieś paliwo stałe plus bufor ciepła - tylko tu nie wiem gdzie to zmieścić bo raczej w tej kotłowience zaprojektowanej się nie da. Żona upiera się na kawał piwnicy dla słoików i gratów - wtedy miałbym gdzie upchnąć wszystkie armatury. Działkę mam hmm... ogromną (0,5 ha) więc miejsca multum na wszystko. Co sądzicie? Decyzja i tak w każdym wypadku moja ale może macie jakieś doświadczenia no i zawsze "Warto rozmawiać" Smile
Jeżeli nie ma gazu to w grę wchodzi tylo pompa ciepła. Rozważ jeszcze pompę ciepłą z kolektorem poziomym jako dolnym źródłem - masz dużą działkę więc jst gdzie go rozłożyć. 
Odnośnie pelletu - sam sobie już odpowiedziałeś. Pellet jest dość mało "obsługowy" ale żeby poprawnie działało potrzebujesz dużego bufora - na którego nie ma miejsca. Poza tym dobry kocioł na pellet kosztuje tylko ok 5k PLN mniej niż pompa ciepła.
Odpowiedz
#40
[quote pid='831' dateline='1479907672']
Odnośnie pelletu - sam sobie już odpowiedziałeś. Pellet jest dość mało "obsługowy" ale żeby poprawnie działało potrzebujesz dużego bufora - na którego nie ma miejsca. Poza tym dobry kocioł na pellet kosztuje tylko ok 5k PLN mniej niż pompa ciepła.
[/quote]

Marcin po co ci ten bufor do pelletu? Uparliscie sie byleby tylko skaplikowac instalacje. Piec na pellet dziala jak zwykly piec Pokaz mi dom z ekogrochem czy smieciuchem zaopatrzony w bufor. Nowoczesne piece pelletowe maja taki zakres mocy ze beda dzialac 24h na mocy minimalnej. NIE MA POTRZEBY MAGAZYNOWANIA ENERGII
Adhibe rationem difficultatibus
Odpowiedz




Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 3 gości
  
Menu