REKUPERACJA - wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - Wersja do druku +- Budowa domu za 150 tys (http://www.forum.domza150tysiecy.pl) +-- Dział: Forum budowlane (http://www.forum.domza150tysiecy.pl/forum-29.html) +--- Dział: Forum ogólne (http://www.forum.domza150tysiecy.pl/forum-3.html) +---- Dział: Wentylacja i rekuperacja (http://www.forum.domza150tysiecy.pl/forum-60.html) +---- Wątek: REKUPERACJA - wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła (/thread-335.html) |
RE: REKUPERACJA - wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - peater - 11.11.2018 - projekt robiony pod model rodziny 2+2 - ogrzewanie gazowe - bilans wymiany powietrza przewiduje nawiew 270 m3 czyli sugerowany rekuperator 350 m3 - dobór elementów nawiewno wywiewnych z uwzględnieniem oporów instalacji - sam projekt wraz z opisem oraz pieczątką osoby z uprawnieniami 500 zł - indukcja RE: REKUPERACJA - wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - sierzant - 11.11.2018 No to jadę: -"W Polsce krotność wymiany powietrza w pomieszczeniach mieszkalnych reguluje Polska Norma PN-83 B-03430. Przyjmuje się 30m3/h na jedną osobę przebywającą w pomieszczeniu. " czyli ile ? 120m3 (u ciebie 270m3) -gaz nie ma potrzeby wentylacji (kocioł gazowy kondensacyjny) możesz go mieć w szafie,salonie a nawet w sypialni.Ale niech tam. -twój projekt jak widzę po przewodach to 270m3 minimum jak wiec wyobrażasz sobie wentylację na poziomie 120m3. Oczywiście możesz jechać na 270m3 i nic się nie stanie, oprócz tego że wilgotność w domu będziesz miał na poziomie 20%, a 130 watt poboru prądu na godzinę to już nie będzie mały wydatek. -nie wiem po co był ci projekt reku do pozwolenia ale co tam. I na sam koniec wisienka: kuchnia. Wywiewy u ciebie w kuchni to 100m3 (w całym moim domu będzie taka wymiana) Nawet jeśli projektant kierował się jakimś prawem (Kuchnia z oknem i kuchenką elektryczną (ponad 3 osoby) 50m3) to i tak masz 100% wymiany więcej. I podsumowanie: -masz 11 wywiewów i 12 nawiewów(nie za bardzo wiem jak je zrównoważysz i nie mów mi o anemostatach) -minimalny przepływ 270m3, o 150m3 za dużo. -maksymalny przepływ zaś to 672m3 To że pozwolenie przeszło ok, ale na litość nie rób tego w naturze,poczytaj zastanów się w jakim domu chcesz mieszkać? Komfortowym, czy takim w którym zaprzyjaźnisz się z dużą ilością nawilżaczy powietrza,rachunkami za prąd i hałasem instalacji. I jeszcze to do poczytania: http://www.pro-vent.pl/baza_wiedzy/przewody-wentylacyjne-elastyczne-tworzywa-uzywac/ RE: REKUPERACJA - wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - peater - 11.11.2018 (11.11.2018, 21:41)- Czyli rozumiem że budując dom 400 m2 niezależnie od pomieszczeń jakie się w nim znajdują również należy założyć rekuperator 120m3 ? Norma ma wyszczególnienia ile m3 powietrza ma zostać usunięte z jakiego pomieszczenia wraz z marginesem okresowego zwiększenia krotności wymiany powietrza. Licząc na szybko mamy 106m2 zakładam wysokość pomieszczeń na 270 cm co daje nam objętość 286,2 m3, nawiew i wywiew wg projektu zbilansowane 1:1 czyli 270:270 co daje nam krotność wymiany rzędu napisał(a): - przy piecu z zamkniętą komorą spalania faktycznie nie ma potrzeby, w projekcie jest (sztuka dla sztuki) jednak gdyby został zamontowany piec z otwartą komorą spalania to wentylacja będzie już wymagana. RE: REKUPERACJA - wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - seyfer - 12.11.2018 Ja póki co tylko trochę staram się doczytać dot. Rekuperacji - która de facto też chciałbym u siebie zastosować ale co do przepływu powietrza to akurat 2 m/s to zalecany minimalny wręcz przepływ powietrza. Najlepiej chyba jakby był w przedziale 2-5 m/s bo powyżej jak i poniżej może występować dudnienie/ hałas w kanalach RE: REKUPERACJA - wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - sierzant - 12.11.2018 Peater, to ja jestem ci wdzięczny że podzieliłeś się z nami projektem swojej rekuperacji. Doceniam to. Mój post, to próba podzielenia się moją wiedzą (jestem na etapie zakładania reku) -to zalecany przepływ powietrza przez przewody to 2 m/s dokładnie tak tylko że wg tej tabelki 12 nawiewów x 22m3 = 264m3 a to stanowczo za dużo jak na minimum. Norma mówi 30m3 na osobę, a w szczególnych warunkach.... (tu np. 50m3 kuchnia itd) My nie mamy szczególnych warunków. Nie zastanawia was że nic nie mówi o kubaturze, a jeśli mam kuchnię 50m2 ? to też 50m3 co godzinę ?. -należy założyć rekuperator 120m3 ? Należy założyć rekuperator który w tym zakresie będzie najbardziej wydajny. Czyli wymiennik odda najwięcej ciepła, a wentylatory nie będą pobierały 100w energii. Peater, twój projekt nie jest zły, jest po prostu na dużo większy dom. Znajdę chwile, to spróbuję go poprawić. RE: REKUPERACJA - wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - peater - 12.11.2018 Chętnie poznam Twój pomysł na rozprowadzenie rekuperacji. Jeszcze mam czas na wprowadzenie zmian, po to też wrzucam projekt na forum żeby poznać zdanie innych osób. Opierając się na normie: 2.1.2. Strumień objętości powietrza wentylacyjnego dla mieszkania określony jest przez sumę strumieni powietrza, usuwanych z pomieszczeń wymienionych w 2.1.1b). Strumienie te, niezależnie od rodzaju wentylacji, powinny wynosić co najmniej: - dla kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchnie gazowa lub węgłową - 70 m3/h, - dla kuchni z oknem zewnętrznym, wyposażonej w kuchnie elektryczna - w mieszkaniu do 3 osób - 30 m3/h, - w mieszkaniu dla więcej niż 3 osób - 50 m3/h, - dla kuchni bez okna zewnętrznego lub dla wnęki kuchennej, wyposażonej w kuchnie elektryczna - 50 m3/h, - dla łazienki (z ustępem lub bez) - 50 m3/h, - dla oddzielnego ustępu - 30 m3/h, - dla pomocniczego pomieszczenia bezokiennego - 15 m3/h. - dla pokoju mieszkalnego, w przypadku określonym 2.1.1.b) - 30 m3/h. Kuchnie bez okna zewnętrznego, wyposażone w kuchnie gazowa powinny mieć mechaniczna wentylacje wywiewna; usuwany strumień powietrza powinien wynosić 70 m3/h. W moim przypadku pom. z nawiewem: - 2 pokoje czyli 2x30m3 - sypialnia 2x30m3 - salon 2x30m3 - kotłownia zakładając możliwość montażu pieca z otwartą komorą spalania 1x70m3 (w przypadku pieca z zamknięta komorą spalania można zaślepić) Łącznie daje nam to 220 m3 W moim przypadku pom. z wyciągiem: - kuchnia z kuchenką indukcyjną załóżmy że 1x50m3 - suszarnia z uwagi na dużą wilgotność przyjmuje jak dla łazienki zgodnie z normą 1x50m3 - łazienka 1x50m3 - wiatrołap 1x5m3 - kotłownia 1x70m3 (w przypadku pieca z zamknięta komorą spalania można zaślepić) Łącznie daje nam to 270 m3 Żeby zbilansować ilości powietrza dostarczane z wywiewanymi należałoby zwiększyć ilość powietrza nawiewanego do budynku aby było 270:270 Kubatura domu tak jak wcześniej pisałem 106m2 x 2,7m (wysokość pomieszczeń) daje nam 286,2m3 Idąc dalej współczynnik krotności wymiany powietrza dla tego przypadku wynosi 270/286,2=0,94 razy na godzinę Jeśli chodzi o krotność wymiany powietrza w domu na godzinę to widziałem już bardzo różne współczynniki od 0,3 do nawet 2 razy na godzinę jednak najczęściej przedział ten zamyka się w 0,5-1 Podsumowując, wartości przyjęte przeze mnie w poście odbiegają od podanych w projekcie bo opieram się tylko na normie, można by było zejść niżej chociażby przez niewentylowanie kotłowni natomiast nie będzie to zejście z 270m3 na 120m3. Jedną rzecz natomiast bardzo dobrze zauważyłeś a mianowicie prędkość powietrza w kanałach, przy tej ilości rur będzie rzędu 1m/s i można by było pokusić się o uszczuplenie ilości rur doprowadzających i odprowadzających powietrze. RE: REKUPERACJA - wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - peater - 12.11.2018 Nie wiem czy dobrze kombinuję ale post Sierzanta mnie natchnął do zgłębienia tematu Poniżej załączam schemat po moich poprawkach zostawiając wydajności naniesione przez projektanta jako wydajności maksymalne na anemostatach, przy maksymalnej wydajności osiągamy prędkość przepływu ok 5m/s wydajność dla całego domu 270m3 co nam daję 1 wymianę powietrza w całym domu w przeciągu godziny natomiast zachowując prędkość powietrza 2m/s uzyskujemy wymianę powietrza w całym domu rzędu 120m3. Z tego wynika że zmniejsza się ilość potrzebnych rur. Na czerwono zostały zaznaczone anemostaty na których zaszły zmiany. Czekam na ocenę RE: REKUPERACJA - wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - sierzant - 12.11.2018 Peater jestem z Ciebie dumny.Sam rozwiązałeś problem. Brawo, teraz możesz śmiało instalować rekuperację. Tak właśnie wygląda moja tylko ja mam zupełnie inny rozkład pomieszczeń, dlatego jej nie dawałem na forum. ...no i parę metrów rury zaoszczędziłeś. RE: REKUPERACJA - wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - peater - 12.11.2018 Potrzebna była mobilizacja i ustawowy dzień wolny, widać że sam też sporo czasu poświęciłeś na przegrzebanie dokładne tematu. Powiedz jak zamierzasz regulować instalację? Mi jedyne co przychodzi do głowy to przeliczenie jaka powinna być prędkość powietrza na poszczególnych anemostatach i taka ich regulacja aby zadaną prędkość uzyskać. RE: REKUPERACJA - wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła - maciej87 - 13.11.2018 W kuchni musi być w dwóch miejscach? Czy wystarczy 2x75 |