+- Budowa domu za 150 tys (http://www.forum.domza150tysiecy.pl)
+-- Dział: Forum budowlane (http://www.forum.domza150tysiecy.pl/forum-29.html)
+--- Dział: Forum ogólne (http://www.forum.domza150tysiecy.pl/forum-3.html)
+---- Dział: Wentylacja i rekuperacja (http://www.forum.domza150tysiecy.pl/forum-60.html)
+---- Wątek: Rekuperacja - robimy samodzielnie (/thread-322.html)
Rekuperacja - robimy samodzielnie - marcinur - 04.03.2017
W załączniku schemat rekuperacji, który przygotowałem.
Lokalizacje anemostatów są schematyczne - każdy umieści tak, jak mu będzie pasowało do układu w pomieszczeniach.
W związku że założyłem ogrzewanie pompą ciepła i kotłownia będzie pełnić funkcję pralni - dałem tam nawiew, a żeby go zbilansować dałem wywiew w wiatrołapie.
Potrzebne materiały:
- kanały PE-FLEX 75/60 mm - ze wstępnych obliczeń potrzeba ok 60-65 m.
- do połączenia do czerpni i wyrzutni oraz do skrzynek rozdzielczych - założyłem termoflex 150 mm - potrzeba ok 14-15 m
- 2 skrzynki rozdzielcze z przyłaczem 150 mm i 8x75mm
- 10 skrzynek rozprężnych (można zaszczędzić i dać 9, ale uznałem że w salonie lepiej dać 2 anemostaty).
- 10 anemostatów 125 mm (można dać różne średnice ale uśredniając 125 mm będzie ok).
- czerpnia i wyrzutnia 150 mm
- No i rekuperator - tutaj każdy dobierze odpowiedni wg swojego portfela - ja nie powiem jaki jest mój typ bo mnie kolega Sierżant skrytykuje
W miarę wolnego czasu podeślę linki do konkretnych modeli i zrobię wstępny kosztorys.
Załącznik musiałem umieścić na dropboxie bo nie miescił się w limicie 2 mb.
https://www.dropbox.com/s/w1pvsm768440sc7/Rekuperacja.pdf?dl=0
No to na szybko zrobiłem wykaz materiałów z cenami i linkami:
kanały PE-FLEX 75/60 mm - 70 m - 504PLN
http://allegro.pl/przewod-wentylacyjny-75-60-mm-pe-flex-d2p-7-2-mb-i6721322981.html?reco_id=eae57a0f-00fe-11e7-8125-02cbdccc6903&ars_rule_id=201&bi_s=archiwum_allegro&bi_m=reco&bi_c=Product
termoflex 150 mm 15 m 129PLN
http://allegro.pl/oxy-przewod-izolowany-termoflex-150-mm-10-mb-spiro-i6395825300.html
skrzynki rozdzielcze 150/8x75mm 2 sztuki - 380 PLN
http://allegro.pl/skrzynka-rozdzielcza-160-8x75-greenflex-i5671968971.html
Skrzynki rozprężne 10 sztuk - 450PLN
http://allegro.pl/skrzynka-rozprezna-anemostatu-puszka-rozdzielacz-i6729511227.html
anemostaty 125 mm 10 sztuk - 80PLN
http://allegro.pl/oxy-anemostat-nawiewny-nawiewnik-ramka-125-bialy-i6445724246.html?bi_s=ads&bi_m=p2,2&bi_c=203996
czerpnia i wyrzutnia 150 mm 2 sztuki - 28PLN
http://allegro.pl/czerpnia-wyrzutnia-kratka-kwo-fi-150-mm-usav-alu-i6705274217.html
rekuperator Dospel Luna 200 1549 PLN
http://www.ceneo.pl/31128246;pla?se=GbURRsztAQADmQ9B5qLdLKU3m_HZ5_bB&gclid=CNeNwZ-6vdICFRtfGQodVToJdQ#tab=click
regulator obrotów rekuperatora - 204PLN
http://allegro.pl/arw-2-0-regulator-silnika-wentylatora-nagrzewnicy-i5233138592.html
skrzynki filtracyjne zewnętrzne do rekuperatora - 2 sztuki - 120 PLN
http://allegro.pl/skrzynka-filtracyjna-fok-150-mm-filtr-metalowy-i5384716760.html
Łącznie wyszło 3444PLN.
A teraz kilka uwag.
Nie doliczałem kosztów wysyłki.
Przewód PE-FLEX sprzedawany jest w odcinkach 50m - uśredniłem cenę za 1m. Podobnie z termoflexem.
Skrzynki rozprężne - przyjąłem 45 za sztukę, ale potrzebujemy 1 sztukę z 3 wejściami PE-FLEX, która kosztuje 50PLN - więc będzie 5 PLN drożej.
Anemostaty - przyjąlem 10 sztuk. Nawiewne i wywiewne są w tej samej cenie - link podałem tylko do jednego typu.
Czerpnia i wyrzutnia - przyjąłem najtańsze za 14PLN za sztukę. Osobiście kupiłbym lepsze z daszkiem ochronnym:
http://allegro.pl/czerpnia-wyrzutnia-kratka-uvla-150-mm-chrom-i6738726829.html
Rekuperator luna to jeden z najtańszych na rynku i ma kilka wad, które eliminujemy poprzez:
- rezygnację z oryginalnego sterownika i zastąpienie go regulatorem ARW - bierze mniej prądu i nie buczy.
- wywalamy filtry z rekuperatora i zastępujemy je zewnętrznymi skrzynkami.
Materiał filtracyjny kupuje się na allegro za grosze. Poza tym warto jeszcze uszczelnić obudowę rekuperatora i pomyśleć nad systemem zapobiegającym zamarzaniu w największe mrozy - ale ten tamat jeszcze poruszymy na dalszym etapie.
RE: Rekuperacja - robimy samodzielnie - ŁukaszSchick - 04.03.2017
@marcinur. Świetna robota istnieje taka fama że rekuperacja to wydatek min. 15000 zł. Do niedawna byłem tego samego zdania, ale należy sobie uświadomić że to już nie jest nowość, i powstało mnóstwo firm importujących, bądź produkujących recu. Więc i ceny relatywnie spadły, wybór jest naprawdę bardzo duży, można wybierać z kilku półek od tak jak w poście tego bardzo taniego recu. Po ........ I jeszcze droższe. Osobiście zmienił bym tylko recu na CENTRALA WENTYLACYJNA MISTRAL 250 ECONO + elektroniczny sterownik
RE: Rekuperacja - robimy samodzielnie - hesus000 - 04.03.2017
Analizował ktoś koszty zużycia prądu przez centrale wentylacyjną? Np. Mistral 250 zużywa 32kWh/M2/rok. Szybka kalkulacja 32*0.55(koszt prądu)*110(powierzchnia) daje około 2tys/rok. Jeśli się mylę sprowadźcie mnie na ziemię.
RE: Rekuperacja - robimy samodzielnie - marcinur - 04.03.2017
(04.03.2017, 21:07)ŁukaszSchick napisał(a): @marcinur. Świetna robota istnieje taka fama że rekuperacja to wydatek min. 15000 zł. Do niedawna byłem tego samego zdania, ale należy sobie uświadomić że to już nie jest nowość, i powstało mnóstwo firm importujących, bądź produkujących recu. Więc i ceny relatywnie spadły, wybór jest naprawdę bardzo duży, można wybierać z kilku półek od tak jak w poście tego bardzo taniego recu. Po ........ I jeszcze droższe. Osobiście zmienił bym tylko recu na CENTRALA WENTYLACYJNA MISTRAL 250 ECONO + elektroniczny sterownik
Bo instalatory dość słono sobie ta to liczą. Choć fakt faktem taka luna jest dobra dla osób, które sama sobie zrobią instalację. A taki instalator nie zamontuje nikomu luny bo bez tunnigu ten rekuperator będzie kłopotliwy. Dlatego dając gwarancję wolą zainstalować coś lepszego - dlatego im się nie dziwię.
A z drugiej strony taka luna będzie o wiele lepsza niż wentylacja grawitacyjna. 3500PLN to niewiele więcej niż budowa komina.
Dobry rekupertor to kinetic 250 - też kosztuje ok 4000PLN.
(04.03.2017, 21:42)hesus000 napisał(a): Analizował ktoś koszty zużycia prądu przez centrale wentylacyjną? Np. Mistral 250 zużywa 32kWh/M2/rok. Szybka kalkulacja 32*0.55(koszt prądu)*110(powierzchnia) daje około 2tys/rok. Jeśli się mylę sprowadźcie mnie na ziemię.23 PLN miesięcznie.
http://wybieramprojekt.pl/blog-dom-tani-w-budowie/notka-ile-pradu-zuzywa-rekuperator-luna-z-firmy-dospel,i-y2dvx/
Ale koszt prądu rekompensuje się w niższych rachunkach za ogrzewanie. A świeże powietrze masz w gratisie
Rekuperatory droższe niż luna mają jeszcze bardziej energooszczędne wenylatory.
RE: Rekuperacja - robimy samodzielnie - ŁukaszSchick - 04.03.2017
@marcinur. Napisz jak możesz wszystkie zmiany tuningowe Luny jakie najlepiej twoim zdaniem wprowadzić.
RE: Rekuperacja - robimy samodzielnie - marcinur - 04.03.2017
(04.03.2017, 23:02)ŁukaszSchick napisał(a): @marcinur. Napisz jak możesz wszystkie zmiany tuningowe Luny jakie najlepiej twoim zdaniem wprowadzić.1. Rezygnacja z fabrycznego sterownika i regulacja obrotów za pomocą regulatora ARW.
2. Uszczelnienie obudowy.
3. Wyrzucenie wewnętrznych filtrów i montaż zewnętrznych - skrzynkowych.
4. System rozmrażania podczas dużych mrozów:
a - za pomocą presostatu
b - kabel grzewczy
c - wyłącznik czasowy
RE: Rekuperacja - robimy samodzielnie - ŁukaszSchick - 04.03.2017
Troszkę poczytałem o lunie i ogólnie o reku, wszystkie zmiany które wymieniłeś się potwierdzają z wypowiedziami posiadaczy luny, więc przy tym modelu są niezbędne.a w jaki sposób będziesz chciał rozwiązać tzn. przesuszenie powietrza bo luna nie posiada funkcji odzysku wilgoci
No i pytanie o GWC, czy też planujesz?
Na forum muratora ciekawą wypowiedź przeczytałem
" Luna jest tania i dobra - prądu wcale tak dużo nie żre, powiem wprost bierze mniej od sporej części innych central; wadą jej jest natomiast zupełny brak sterowania (są tutaj po prostu dwa wentylatory podłączone do gniazdka); filtry należy natychmiast po zakupie wyrzucić i zamontować zewnętrzne skrzynki filtracyjne (za dwie ok. 500 zł); wymiennik jest ułożony w sposób sprzyjający zamarzaniu centrali, i w związku z tym bardzo łatwo można uszkodzić wentylatory, jak lód dostanie się na łopatki - u siebie dołożyłem więc presostat odłączający nawiew przy wzroście ciśnienia różnicowego na wymienniku. Jest to wystarczające zabezpieczenie - przy zalodzeniu wymiennika odłącza nawiew, więc lód szybko się topi, a spadające ciśnienie różnicowe ponownie uruchamia wentylator nawiewu.
Dlatego jest to tanie urządzenie - jak ktoś lubi majsterkować, i zrobi sobie sam odpowiednie sterowanie oparte o transformator (w żadnym wypadku nie kupujcie fabrycznego sterownika Dospela do Luny) to strzał w 10 dla wydajności do 200 m3/h, czyli powierzchni domu do 150 m2. Ale jak ktoś chce sobie Lunę wstawić do garażu (tak jak inne rekuperatory za 4-5 k) i zostawić taka jaką kupił - no to ma gwarantowane same problemy i wyklinanie, że dał się namówić na WM "
RE: Rekuperacja - robimy samodzielnie - hesus000 - 05.03.2017
(04.03.2017, 21:57)marcinur napisał(a):(04.03.2017, 21:07)ŁukaszSchick napisał(a): @marcinur. Świetna robota istnieje taka fama że rekuperacja to wydatek min. 15000 zł. Do niedawna byłem tego samego zdania, ale należy sobie uświadomić że to już nie jest nowość, i powstało mnóstwo firm importujących, bądź produkujących recu. Więc i ceny relatywnie spadły, wybór jest naprawdę bardzo duży, można wybierać z kilku półek od tak jak w poście tego bardzo taniego recu. Po ........ I jeszcze droższe. Osobiście zmienił bym tylko recu na CENTRALA WENTYLACYJNA MISTRAL 250 ECONO + elektroniczny sterownik
Bo instalatory dość słono sobie ta to liczą. Choć fakt faktem taka luna jest dobra dla osób, które sama sobie zrobią instalację. A taki instalator nie zamontuje nikomu luny bo bez tunnigu ten rekuperator będzie kłopotliwy. Dlatego dając gwarancję wolą zainstalować coś lepszego - dlatego im się nie dziwię.
A z drugiej strony taka luna będzie o wiele lepsza niż wentylacja grawitacyjna. 3500PLN to niewiele więcej niż budowa komina.
Dobry rekupertor to kinetic 250 - też kosztuje ok 4000PLN.
(04.03.2017, 21:42)hesus000 napisał(a): Analizował ktoś koszty zużycia prądu przez centrale wentylacyjną? Np. Mistral 250 zużywa 32kWh/M2/rok. Szybka kalkulacja 32*0.55(koszt prądu)*110(powierzchnia) daje około 2tys/rok. Jeśli się mylę sprowadźcie mnie na ziemię.23 PLN miesięcznie.
http://wybieramprojekt.pl/blog-dom-tani-w-budowie/notka-ile-pradu-zuzywa-rekuperator-luna-z-firmy-dospel,i-y2dvx/
Ale koszt prądu rekompensuje się w niższych rachunkach za ogrzewanie. A świeże powietrze masz w gratisie
Rekuperatory droższe niż luna mają jeszcze bardziej energooszczędne wenylatory.
W innym źródle sprawdziłem zapotrzebowanie na prąd dla CENTRALA WENTYLACYJNA MISTRAL 250 ECONO (Pobór mocy: 30/50/80/115 W). Zgadzam się, że koszty miesięcznej pracy centrali wyniosą około dwudziestu paru złotych.
RE: Rekuperacja - robimy samodzielnie - ŁukaszSchick - 05.03.2017
Hesus. Im więcej szperam i czytam o lunie, tym bardziej wydaje mi się że w droższego mistrala nie ma co się pchać.
RE: Rekuperacja - robimy samodzielnie - ŁukaszSchick - 05.03.2017
Witam. Tak mnie temat wkręcił że latam po necie i przeglądam różne rozwiązania, znalazłem fajny filmik który opowiada w przejrzysty sposób o co chodzi z reku i GWC, oczywiście nie chodzi mi o firmę w tym filmiku bo tego jest mnogość na rynku. W necie jest też paru majsterkowiczów którzy nie zakładali gotowych systemów GWC tylko sami sobie z pomarańczowych rur robili.
https://youtu.be/N7feQeTQX38